Маруся Андрюшина, Нинулик, если у среднего итальянца зарплата 1200 - 1500 это уже средне, а уж если 2000 еврорублей, то это очень, ну, очень хорошо, но случается крайне редко, так что и 800, и 900, и 1000 евро прилично (в данном случае для среднестатистической женщины). Начнем вычитать налоги. Практически треть от зарплаты. Раз в год общий налог на "прибыль" и годовой пенсионный налог. Мой муж сегодня пришел и сказал: 3800 евро пенсионного налога начислили ему в этом году. Правда, выплату этого налога можно производить частями. Но не больше 4 частей.
Теперь я расскажу вам об оплате коммунальных услуг, которые не просто необходимы, но жизненно необходимы.
Я не знаю сколько оплачиваете вы, но скажу о том, сколько я плачу из расчета за 2 месяца.
Начну с телефона. Тут фиксированная оплата: 85 евро телефонная линия плюс ADSL. Звонки без лимита по фиксированным номерам всей Италии. Звонки на мобильные номера стоят и прилично.
Свет (у меня электрическая духовка, кондиционер, который сейчас выключен, компьютер, аудио-видео, короче, что и у вас примерно. Да, стиральная машинка класса АА работает практически каждый день): 120 евро за 2 месяца.
Воду оплачиваем 1 раз в год (пока еще не пришел счет, но счетчик уже проверили). Порядка 300 евро за 12 месяцев.
Газ. Это не слезы. Это рёв в полный голос.
320 - 350 евро в 2 месяца. Обогрев (отопление плюс подогрев воды). При всем при этом мы отключили фиксированный газ для кухни. Используем газовый балон, который привозит кузен мужа по 10 евро и длится он месяца полтора - два. А то счета были бы запредельные. Готовлю-то я много и иногда по-долгу. Еще добавлю. Можете сказать, что дом у нас огроменный и обогреть его нереально. Еще бы температура зимой выше 22 градусов в салоне и столовой не поднимается, в спальне на втором этаже и ванной, которую мы используем и того меньше. Отопление у нас включено только в жилых помещениях (когда приезжают гости – включаем отопление в гостевых комнатах). И термостат находится в салоне рядом с камином, т.е. в самом теплом месте.
Будем продолжать считать.
Многие семьи купили дома и квартиры на ссуду банка (тут не принято жить с мамой или свекровью/тещей. Только, может, пожалуй, на Сицилии, но это практически иной мир, там свои давно устаканеные семейные законы: шаг вправо-шаг влево: ПОБЕГ!). Средняя квартира 80 кв.м. (общая площадь) стоит от 240 тысяч евро. Ссуду банки просто так не дают. Под процентики. И приличные.
Машины, как тут выжить без машины, тоже многие покупают в рассрочку на ссуду.
Если в семье дети... тут бездонный колодец для трат... школы, учебники (на учебники уходит порядка 300 евро), секции, кружки. Не бросать же детей неучами?
Так о какой "сладкой заграничной жизни" может идти речь? Тут народ пашет как вол, вплоть до работы в выходные и праздничные дни. Абсолютно без выходных! Не пьет, не ищет выхода из тупиковой ситуации на дне бутылки.
Многие в подобной кризисной обстановке теряют над собой контроль. Начинают хамить, оскорблять беспричинно (обратите внимание: говорю обобщенно!). Кризис и тут цветет очень буйно. Но нигде ни разу я не встречала хамского отношения или если я у кого-то что-то спрашиваю, даже у прохожего - никто не не ответит грубо, не буркнет под нос нецензурщину. Тут с хамством можно столкнуться только в этнических магазинах (русскоговорящих). По этой причине я туда не езжу. У меня аллергия на подобное отношение к людям.
Уффа, тяжело рассказывать. Но это так. Может быть кто-то из других стран расскажет о жизни той страны, кто где живет? Хотелось бы узнать побольше из первых рук. Да даже о российской жизни интересно. Я очень отстала в данном направлении.
 
Так что? Есть чему завидовать? Тут завидовать нечему. Может быть только если качеству продоваемой продукции, да и тут бывает такое, что когда узнаешь – волосы дыбом встают даже на лысых коленках.

Alisa, у нас в магазине "Мясо", рядом с домом и это недели две как подорожало все, а то фарш был 133 руб, а филе 199 руб.Кстати, и то, и другое очень хорошего качества, и если я беру готовый фарш, то только в этом магазине, он годами проверен, обслуживание великолепное, девочки все чистые, опрятные, доброжелательные, там постоянно есть небольшая очередь.

У меня не контачил интернет. Скакал. Поэтому ответила с такой задержкой. Мне очень жаль. Тема - больная, как назревший фурункул...

Муж без работы с сентября того года. На ремонт и обстановку (вообще почти ничего нет из мебели) в новой квартире (не покупали!) потрачено нехило денег. Живем теперь на 8000-10000руб. в месяц (спонсорская помощь моего папы). Мы, наконец-то, научились тратить деньги До этого муж зарабатывал около 2000-2500 долларов, мы тратили из них, как минимум, половину, вообще не задумываясь о ценах и на что. Мораль: лучше поздно, чем никогда А под окном все тот же ржавеющий 12-тилетний "болид"

Smile, эх, Натуль, жизнь часто поворачивается спиной, а мы к этому не готовы. Но если у нас есть мозги и они действуют - мы не пропадем.
Хорошо, что тебе есть кому помочь. У нас, например, - не ноль, а минус... и нас таких много и увеличивается численность каждый день. Вот так и учимся жизни, стиснув зубы и просчитывая каждую копейку, чтоб не потерять.
Тяжело тебе, Натуль, по себе знаю, но ты сильная. У тебя есть ради кого тянуть вперед... Бог вам в помощь и нескончаемое терпение.

Emiliana, спасибо, Танюш Нет, представляешь, даже не тяжело Сама удивлена, ведь такая транжира была Это меня ремонт еще закалил... Сначала хотелось супер-пупер технику, а потом поняла, что жить нужно по возможностям и радоваться тому, что вообще живешь Купили недорогую бытовую технику, но с теми характеристиками, которые нам нужны, мебель на кухню вообще дешево обошлась (я не ленилась и искала в интернет недорогие магазины, потом ездили в них и смотрели, нравится ли нам ассортимент). А вот на облицовочных материалах вообще мы не экономили, да и не смогли бы, мы покупали то, что нравится (ведь это всегда на виду у нас), но средней ценовой категории. Вобщем, научилась мириться со своим "хочу" и понимать "а надо ли?". Да, хорошо, когда есть помощники, но знаю прекрасно, не было бы папы, муж уже давно работал бы, а так у нас еще пока есть время наслаждаться совместными весенними прогулками всей семьей Признаюсь, жутко не хочу, чтобы он выходил на работу, но это просто необходимо...
А знаешь, так тяжко в новом районе. Жила в центре, сейчас - на окраине. Люди здесь другие совсем, все другое. Но, это уже в другую тему
Ах, да, с магазинами именно в нашем районе - напряг жуткий!!!!! Может, поэтому мы перестали так много тратить ))))))

Emiliana, Танюш, как я тебя понимаю, здесь за все надо платить, в добавок ко всем месячным платам, ежемесячно, мы платим за медицинскую страховку и автомобильную страховку (без них никак нельзя), счета за електрику у меня лично больше, прошлый месяц заплатила $275 ( у нас ежемесячно), вода один раз в 2 месяца $65  зимой меньше, летом больше (так как поливаем огород), мусор $40 за 2 месяца, телефон домашний и интернет $65 , мобильные теleфоны $100 (ето за 2), сыну карточку каждый месяц покупаем и самая большая плата ето выплата дома, цены на продукты мне кажется у нас чуть лучше, немного все дешевле, если кому будет интересно напишу

Verunchik70, спасибо, Верушка, я знаю, что каждый, кто проживает за границей, прекрасно осознает, что в тех странах не земной рай, как и в России, Украине. Как говорится: хорошо там, где нас нет. А когда приезжаешь туда, где тебя раньше не было, быстро понимаешь, что ошибался. Проблемы есть везде. Кризис замохровел во всех странах.
Да, тут есть какие-то преимущества, но за эти преимущества надо платить. Подобное ты найдешь и в России и тоже за деньги.
Верунь, а почему у вас такая высокая цена за мобильники? У нас (в данном случае говорю о своей семье) бесплатные телефоны (цена в магазине на мою Нокию около 400 евро), которые нам доставили от мобильного оператора, но контракт на 2 года: 20 евро ежемесячно кладешь на счет, но эти же 20 евро ты тратишь на разговоры, на личные телефонные нужды. Мобильному оператору - ноль. Кроме того: за каждую минуту входящего звонка (аудио и видео) - 10 центов капает тебе на счет телефона, заждая смс-ка или ммс-ка - 5 центов. По прошествии 2 лет телефон остается тебе (если он еще "жив") и ты можешь поменять тариф или номер или вообще оператора.

Emiliana, понятно-вам весельше,чем нам,но я только наш город имею в виду-в глубинке зарплаты малепуськие,а цены наши,столичные догоняют!причём,наши,якобы,страсть как борются с кризисом,а про ваших говорят-пустили на самотёк,вижу-для народа один результат,токо наши власти ещё и поворовать лишниго имеют!от су...и!!!!!нееет!тот свет просто обязан быть,чтоб имелась возможность с ними рассчитаться,раз здесь они себе всё позволили!

Ох... тема ежедневная и далеко не изъезженная...
К падению с воза нельзя приготовиться, это всегда неожиданно.
Я конечно патриотка своей страны и всякое такое прочее, НО обидно... до соплей....  Страну на корячки поставили и издеваются.... а народ все терпит. Изворачивается, находит новые способы и возможности заработать, выживать и воспитывать детей.
В России (одна страна!), каждый регион выживате как может. Что больше всего поражает - законы едины по всей России, но региональные власти умудряются их нарушать так, Шо не подкапаешься...
Smile, будет полоска белая... обязательно будет.... Жизнь она ш как зебра: полоска белая и черная. Главное здоровье семьи... а ко всему остальному приспособимся) Будем жить Наташа!!!!!!
 
А по поводу питания...
Цены приятно удивляют... ежедневно при чем.
Хотя с моей работой и занятостью, на кухне стала бывать редко, но не перевела семью "на подножный корм".
Теперь в семье готовят все... и доча 8 лет тожа освоила азы кулинарного искусства
Осталось научить только собаку...
Сократили расходы на походы по кафе да ресторанам. Сказать что слишком себя в чем-то урезали - не могу. Но красную рыбу по утрам с перепелиными яйцами больше не кушаем.   Не покупаю вдоволь сластей, потмоу как приходилось раздавать, а счас время не то - экуномить надо. Без мяса, рыбы, овощей и фруктов  просто не могу обойтись.
Непью кофе, не ем майонез, сливочное масло, копченности и сардельки с сосисками и колбасами, а если покупаю то побаловать гостей. Разумное решение которое приняли на совместном семейном совете - это поставить большую теплицу и выращивать там необходимое. Мама у меня пенсионерка, живет в своем доме, землииииии... хоть обсажайся - 50 соток, да еще сельхозугодия 18 гектаров... Так что будем обзаводиться хозяйством и будем выживать.

Маруся Андрюшина, Нинуль, воруют не только в России... тут воруют в таких количествах, что неисчеслимо в нормальных цифрах.

Emiliana,   Мафиози?  
 
Я бы тут нАшим "мафиозям" по бОшкам бы понадавАААла!  

Черешня, ну что ты! Какие мафиози! Это же детский сад по сравнению с нашей родной мафией... 'Ндрангета ('Ndrangheta) - будет пострашнее, каморра плюс-минус, сарды - жестокие, есть еще своеобразные группировки в Апулии, но о них ничего не слышно. Не мафия. Правительство.

Emiliana,   А у нас понятия мафия и правительство равны.  
Причем это не зависит от того, КТО в главном кресле.

Черешня, у нас нет. Мафия - это сицилийские группировки... как таковая мафия существует на Сицилии. если речь идет о мафии - о Сицилии, о 'ндрангете - Калабрия, каморра - регион Кампания и Неаполь в частности..
А правительство у нас много"национальное". Там столько г... господ понамешано. Так что это не мафия...

Emiliana, А у нас те, кто были Бандюками из разных группировок в 90-х, теперь все благополучно депутатствуют или занимают другие государственные должности.  

Черешня, мой бывший начальник, по третьему кругу избранный депутатом, пришел в поликику пусть не совсем неоперившимся птенцом, но более-менее порядочным молодым человеком (ему только исполнилось 26 лет в то время). Работа в Думе его поменяла. Хотя, он до сих пор продолжает хорошо относиться к его аппарату и избирателям. Но не все в его руках.

Ну и я так сказать... присоседюсь с растратами... среднестытистичиской семьи : мама, папа, 2 ребенка -  родители не работают:
Надоть:
1 - кватира - 619(на 4 персоны)
2 - свет - 60-70
3 - интернет и домашний телефон - 54
4 - сотовый - один с договором второй карточный - 50-60
5 - дополн. школа или секция для 1 ребенка - от 25
6 - продленка в школе 32
7 - садик 39
8 - 2 проездных(за пол цены) - 67
 
А еще на питание 4 персон  - в месяц надо....
Официальный минимум около 800-900 вопсчем сидишь и думаешь...  выходить на работу за этиже деньги или сидеть на пособии дальше - хоть времени поболее семье получаеться....

Gasja, я как-то упустила: где ты проживаешь (страна) и в каком денежном эквиваленте указаны цены?

Emiliana, Мобильные телефоны и здесь бесплатно, бери , не хочу, только контракт на 2 года подписывай, у меня с мужем каждый план на телефон $45.00, 1500 минут каждый месяц, смс ето уже дополнительно, на ети минуты у нас бесплатно длинная дистанция, т.е. звони куда хочешь по всем штатам, а у сына по карточке,  он только смс пользуется так у него $20.00 и неограниченное кол-во смс на месяц

KsuSan, Когда земля есть, то ето хорошо,   будет к осени все свое, удачи вам

Emiliana, да при такой зарплате ком. услуги просто фантастика

ДРИМ, да, Натуль, к сожалению, ты права.
Сейчас, в перод кризиса, позакрывались многие фирмы, организации, заводы. Кого-то отправили на биржу труда на 800 евро (в среднем) или две трети от фиксированной зарплаты без учета вычитов налогов, а кого-то на "вольные хлеба". К сожалению, деньги у кого-то уменьшились, у кого-то совсем пропали, а необходимость жить осталась и никуда от этого не денешься.
 
Я все это пишу не с целью поплакаться. Уж что-что, а плакаться я не привыкла. Цель: показать, что "сказочная заграничная жизнь, в которой мы как сыр в масле катаемся" - сплошной вымысел. И здесь народ пашет и имеет не такие уж зведные деньги, которые потом уходят на налоги и оплаты счетов.
 
А то, что продукты продают более свежие, то для меня лично это одно из последних "привелегий" заграничной жизни.

Emiliana, честно-я не видела и не слышала такого рода рассуждений ни от кого,так мне странно,что тебе приходится говорить об этом,как о накипевшем- что за границей лучше-то!
АААА!Не,вру!!!!Надысь ездили к приятелям,жившим более 10 лет в Канаде,так,ага-они сильно хотели назад,но они устроились по вееликому блату в дико богаттую контору в Москве и теперь зарабатывают денег,чтоб оплачивать обучение двух сыновей в Англии и Франции-в университетах,заодно и копят на дом в Ницце-туда из-за климата хотят,поездили-это им лучше,чем Канада,оба ходят в тренажёрный зал,ведут здоровый образ жисти и отлично выглядят.