Ksuson, я не знаю сколько лет твоему ребёнку... Моему сыну 17 лет и я часто общаюсь с его друзьями, друзьями его друзей.... Конечно молодёжь другая! Но, так и должно быть! А разве, мы все, остались прежними?
Просто если ребёнка с детства воспитывают быть человеком, мальчика - быть мужчиной!, девочку - быть девочкой, будущей щенщиной, тогда и с детьми в дальнейшей жизни будет всё нормально. Моральные ценности должны закладывать родители, семья, а не школа и комсомол.
А что происходит сейчас?: "Мой ребёнок лучше всех! (это понятно) Моему ребёнку можно всё - хамить старшим, получить место у окошка в транспорте (при этом сама мама стоит!), мальчику можно ударить девочку (сдачи надо давать!), девочке вообще всё позволено, только потому что она девочка и не дай бог, кому-то сделать замечание ребёнку или его маме!... и т. д. А потом удивление!: Почему такая молодёжь? Просто надо начинать с себя! Тогда и молодёжь будет хорошая и жёны с мужьями - отличными.
Я просто общаюсь с нынешней молодёжью и не могу сказать о них ничего плохого. Да, немного ершистые, но и мы в этом возрасте были такими. Более развитые и раскрепощённые, но за это и боролись.
Хочу заметить, что если ребёнок правильно воспитан и воспитан вообще, то и друзья у него будут такие же, с другими ему будет неинтересно. Нормальная у нас молодёжь, со своим убеждением, знает, что хочет от жизни. И всётаки больше хороших молодых людей, чем плохих, просто они не так заметны.

Мышонок

Ksuson,  Просто если ребёнка с детства воспитывают быть человеком, мальчика - быть мужчиной!, девочку - быть девочкой, будущей щенщиной, тогда и с детьми в дальнейшей жизни будет всё нормально. quote]
Мышонок
 
Прости, что влезла.....А как же понимать такую ситуацию, если с одной семьи дети и все разные неужели  родители одного воспитывали в "хорошем духе" скажем так или же  быть человеком..,а другому  внушали делай то  или другое, это все в порядке вещей... Я не думаю , что это так.Есть неблагополучные семьи , и там действительно родителям не до детей, но ребенок вырастает  человеком.., и наоборот .семьи очень благополучные, обеспеченные,вроде как и мир у них в семье, а вот ребёнок-увы ..Нельзя одним шаблоном мерять всех.. Только не обижайся, не хотела обидеть никого

Мышонок , моей дочери 11 месяцев.  
А что такое воспитание вообще? Говорят детей воспитывают только до двух лет, а потом начинается самовоспитание. И потом, неужели родители распущенных детей хотели получить именно такое? Если бы все получали то, что хотели бы, у нас  дети были бы идеальные.

И всётаки больше хороших молодых людей, чем плохих, просто они не так заметны.

А почему хорошие люди не так заметны?..Ты не думай, что я обо всех плохо думаю. Я вообще-то и сама ещё молодёжь почти. У меня в кругу общения много образованных, честных, добрых и т.д. Но я так же вижу, что вокруг и кто ещё ходит с нами по одним улицам. Моей дочери 11 месяцев и мне страшно.
Slastjena ,

Прости, что влезла.....А как же понимать такую ситуацию, если с одной семьи дети и все разные  неужели родители одного воспитывали в "хорошем духе" скажем так или же быть человеком..,а другому внушали делай то или другое, это все в порядке вещей...  Я не думаю , что это так.Есть неблагополучные семьи , и там действительно родителям не до детей, но ребенок вырастает человеком.., и наоборот .семьи очень благополучные, обеспеченные,вроде как и мир у них в семье, а вот ребёнок-увы  ..Нельзя одним шаблоном мерять всех..  Только не обижайся, не хотела обидеть никого

Это ко мне относилось?Извини, не поняла. Я на самом деле так же думаю. Мне кажется, у нас тут у всех есть своя правда. И то что на свете много хороших людей так же верно, как и то, что полно уродов.

Ksuson, нет, я просто не написала имя, извини

Slastjena, а я и не собираюсь обижаться! Это просто диспут! У каждого своя точка зрения.

А как же понимать такую ситуацию, если с одной семьи дети и все разные  неужели родители одного воспитывали в "хорошем духе" скажем так или же быть человеком..,а другому внушали делай то или другое, это все в порядке вещей

                                  
Это уже дебри! Я, конечно, не Макаренко и моя точка зрения - это только моя. Я просто заступилась за молодёжь в целом. Нельзя обо всех молодых людях судить так огульно! (я так считаю). У нас разговор переходит постепенно на конкретику, а это уже другое.

 
Ksuson,

                                                              
неужели родители распущенных детей хотели получить именно такое? Если бы все получали то, что хотели бы, у нас дети были бы идеальные.

А вот на это я тебе могу ответить следующее:
Одного хотения мало! И если в семье есть какие-то напряги, негативное отношение друг к другу, даже в мелочах, которые вроде бы и не заметны и привычны в этой семье, то будь уверена - ребёнок всё это всосёт в себя. И что бы ему не говорили родители (как надо вести себя, как поступать), а поступки самих родителей идут вразрез с их объяснением ребёнку, то все сказанные слова - это только слова, не более того. Убеждают всегда не слова, а поступки. Не бывает благополучной семьи из которой получаются неблагополучные дети. Может быть семья благополучная в материальном плане, но это совсем не значит, что в ней с моралью и этикой всё в порядке. Опять же, надо начинать с себя! Значит что-то вы делали не так, что-то упущено. Ведь дети - это лакмусовая бумажка, они впитывают то, что происходит в семье.
А по улицам вместе с нами всегда ходили разные категории людей и будут дальше ходить. Это жизнь, и она, к сожалению, несовершенна. Всегда так было и будет. А тебе я могу пожелать только терпения и удачи в воспитании. Ты ещё в самом начале пути. Лет через 16-17 можно будет посмотреть на результат. Удачи тебе!
 
 

Нельзя одним шаблоном мерять всех

Это твоя фраза. Я же и пытаюсь донести своё мнение, что нельзя всю молодёжь "чесать под одну гребёнку". Видимо ты что-то не поняла.

Девочки, писать можно очень много и долго и ещё очень красиво...Но в жизни оно немножко не так   , и после всех дисскусий каждый останется при своих мнениях.
Сейчас пока всё это читала, пришло на ум кое что...
у меня был очень хорошо знакомый человек-мужчина...Его все хвалили,на работе вроде как примерный...Родители слова плохого не могли сказать за него,у него жена, ребёнок...Самое обидное то, что этот" мужчина" ведёт двухсторонюю игру,и как ни странно у него это получается и с большим успехом Если даже родители что слышат за него, они конечно в это не верят,говорят что такого быть не может, он не такой мы ведь с ним разговариваем, спрашиваем, наблюдаем за ним.А ему только этого и надо!Или это слепая любовь.., или же просто не хотят замечать плохого. А семья расспалась, и конечно виновата в этом жена Его я очень хорошо знаю,и действительно от его дел волосы встают дыбом ,просто жутко

Мышонок , да нет я всё поняла. И могу согласиться с тобой во многом. Даже очень во многом. Только я никак не пойму, с чего ты решила, что я всех под одну гребёнку?Я в общем-то хотела сказать, что в нынешнее время плохи дела с нравственностью. Кстати, не только у молодых. По-моему, это объективная картина. Это видно и на улицах, и в телевизоре, да везде. И на молодёжи это очень видно. К сожалению, сталкиваешься достаточно часто. Не буду никого винить, это долго. Начали-то мы с того, что нынешняя молодёжь не та, что была раньше, разве нет? Так разве ж это не так? Конечно, я могу сказать, что сто лет назад было тоже по-другому. И во все времена были свои плюсы, которые потом утрачивались или отходили на задний план. И сейчас тоже многое из того хорошего, что раньше было в семьях, в школе отсутствует. Молодое поколение растёт соосветственно этому, и хорошо, если добрые традиции есть в доме, если есть положительные примеры, авторитеты, если есть в человеке изначально внутренний стержень, который, я убеждена, даётся человеку его природой, а не семьёй. А если нет? И у многих, к сожалению, нет...Так я же и не говорила, что у всех.

Slastjena,  у человека, я читала, всё в головном мозге. И как его не воспитывай, что ему дано, то и дано. В мозге всё - его психика, поведение, черты характера, эмоции, способности и таланты, всё... Это была книжка по детской невропатологии, у меня бабушка была невропатолог. Вот мы тут рассуждаем, а в медицине уже всё объяснили. И воспитание - это миф!

Ksuson, я сейчас читаю и смеюсь.... Вообще-то это мне надо бы хаять современную молодёжь, так как по-годам я не подхожу под категорию "молодёж". А получается наоборот.... Молодежи не нравится молодёж современная. Вопрос к молодёжи: почему Вы такие?
Ну, это всё юмор....
А вообще все проблемы идут из семьи, но. конечно, лучше обвинять "какого-то дядю", ведь так удобнее....

Ksuson,

у человека, я читала, всё в головном мозге. И как его не воспитывай, что ему дано, то и дано

А кто дал мозг этому человеку? Не дядя же чужой.... То есть всёравно получается - это родители (предки, короче говоря).
Если у родителей зашкаливает, то почему ребёнок должен быть другим? (ни к кому конкретно, а то с юмором проблематично в виртуале).

Mышонок,общество тоже играет огромную роль в воспитании человека! Kакая бы благополучная семья не была бы-если обществу "наплевать",если нету перспективы....,то тогда-мама и папа не помогут! Pазве что материально!

Мышонок, согласна с тобой,у меня дочь 17 лет и я обсчаясь с ней вижу,как она не по годам развита,в смысле ума,она и совет мне даст,причем мудрий и успокоит....сейчас дети такие умнички...и ты обсолютно права-семя закладывает фундамент...я много обсчаюсь с молодежью и подруги у меня намного моложе меня...у нас столько обсчего...а самой лучшей подружке 21 год!!!

Schnecke, возможно обсчество тоже играет роль..но все зависит  от самого человека,по какой дорожке он пойдет...сопьется ли...порадет ли под влияние других или в нем есть достаточно сили,что бы не опустится....

lolitta, правда у тебя есть такая подружка молоденькая? Просто мне бы наверное было тяжело с такой девочкой общаться, именно как с подружкой, она же ребенок еще в моих глазах, поэтому не знаю какие бы точки соприкосновения я с ней могла бы найти

Alisa, дело в том,что я не чувствую никакой разницы в возрасте,она умна,интересна,мне с ней легко,могу ей все поведать и рассказать!хотя она говарит,что я у нее единствення подружка зрелово возраста!ведь дело то и не возрасте,человек и в 30-40 может быть пустым и не интересным!я в душе молода и мне с молодыми весело и комфортно!вот так вот!     

Alisa, в английском языке "YOU" , означает и "Вы ", и "вы", и "ты"..  Я это к тому, что для американцев общаясь между собой совершенно нет разницы какого ты возраста.  У них нет уважения ТОЛЬКО для возраста, уважение есть к людям любого возраста. ( Я так вообще считаю, что порой морщины лишь морщины, а не извилины ума).  И здесь нет никакой разницы, соплюха ты или старая тетка - все равны.  Мы не замечаем разницы в возрасте, ее здесь нет, если говорить не о календаре, а об общении... А если каждый раз раздумывать, годится ли она мне в дочки или он в сыновья, то можно пропустить все самое интересное на свете.  Я после того, как  к сыну приходят друзья получаю кучу всякой разносторонне-интересной информации. А со своими приятельницами большей частью сплетни.  Поэтому я солидарна с  lolitta, я считаю она поступает абсолютно правильно.
 
Далее, Ksuson писала, что как его не воспитывай, все в мозгах.  Я согласна только с тем, что человек рождается на свет уже со своим характером, и переделать характер человека совершенно не возможно. НО! Ведь когда ты родила крохотульку ты же видишь и особенности характера и что-то новое в поведении и... ты что просто плюешь на это дело? Ты же общаясь денно и нощно его контролируешь, ты его учишь, ты его направляешь. И естественно направляешь бодливый характер в нужное русло, в этом и состоит воспитание.  
Было б интересно, родился ребенок. Ему открытым текстом выдают, что, дескать, бабушка сказала, "что вырастит, то и вырастит, все в мозгах, можно не воспитывать". И баста. Как хочешь, как трава на ветру, так и расти. Я согласна с Мышонок в этом случае ( про лакмусовую бумажку) стопроцентно.
 
И такое выражение прозвучало. "Воспитание - это миф".  Поправьте меня, если не согласны. Миф - если ничего не делать. Все согласны,  я так думаю, что воспитание, это как бы разносторонний комплекс подхода к маленькой личности. Мое мнение, что мы большей частью воспринимаем "воспитанность" или "невоспитанность", отсутсвие или наличие навыков .... этикета.  Этикет, это не только наука в какой руке нож, в какой руке вилка. Это вообще поведение , нормальное поведение в обществе. Это даже наука о выборе правильной одежды. Если копать глубже, то вы не имеете права дома ходить в тапочках! Для дома должны быть домашние туфли, а в тапочках это ТОЛЬКО  с кровати на горшок.  А этому так просто не научишь. Это надо прививать с детства.
Разовые "уроки" этикета ( если вас к примеру пригласили в хороший ресторан или назначена встреча в высоком обществе)  как правило вызывают скованность и порой неприятие.  Плюс, некоторые ложные постулаты о том, что "как я буду разговаривать с ней на равных, если она мне в дочери годится" и т. п. это далеко в вашу пользу.  И характер тут не при чем.  Это то, что вам когда-то не дали именно в детстве.
А теперь с позиции сказанного, посмотрите на ваших детей - это ваш продукт воспитания. Так сказать "за что боролись".... или не боролись..  

scrible-scrable, Я же не говорила, о том, что с молодежью вообще общаться нельзя, а исключительно  общаться с людьми своего возраста, просто меня удивило что Lollita сказала именно про подружку, для меня подружка - это человек , с которым я могу говорить обо всем, включая самое интимное,но я не смогла бы вести такие разговоры с девочкой, которая годится ме в дочери. Я же это все применительно к себе написала,

Alisa, я понимаю, что ты применительно к себе написала.    А я к вопросу о молодежи и о воспитании. Но это сугубо мое персональное мнение. Которое обсуждается.  

Khadija

ужасть,а я  думала,что только на Украине ,да в России милиция для красоты.
Я  оже за рбёнка порву как тузик тряпку,скажу что так и было!
 
Schnecke, правильно ,что сами уж подошли,может дойдёт.
Ажаловаться родителям таких детей,можно?Помагает?

Про " тузика с тряпкой" сильно сказано!!  
А теперь про полицию. Если  автомобильная авария, я не имею права человека из перевернутой машины достать. Исключение, если машина загорелась.  Я вообще не имею права трогать его руками. Иначе, пострадавший может подать на меня в суд, потому как любую его травму можно списать как "неквалифициронная помощь от лица не имеющего соответствующего сертификата".
 
Пока не поколотили - ничего не случилось. Это опять-таки к тому, что руками трогать нельзя.
 
В данном случае, нужно подавать   в полицию за " беспокойство" со стороны кого-то в отношении ее сына, к примеру. Если такого заявления в полицию не было, (а так же есть независимые гражданские службы), то потом предьявлять претензии бесполезно.  Если в полиции отказались принять подобное заявление, а так же в этих службах, то нужно прийти к адвокату и написать такое же заявление. Если даже на данном этапе ничего не получилось, это нормально, потому что ваше "дело" уже занесено в полицейский компьютер, как исходящий от адвоката.
 
Так что "порвешь тряпку", будешь сидеть в клетке " как Тузик".

Мышонок , отвечаю уже с некоторым опозданием, наверное уже не актуально,а?    Хотела сказать, что моё критичное отношение к молодёжи совсем не мешает мне любить своих близких людей, иметь друзей среди молодых, уважать за ум, целеустремлённость и другие положительные качества. То, что я вижу какие-то минусы, не означает, что я не вижу плюсы наряду с ними.

Молодежи не нравится молодёж современная. Вопрос к молодёжи: почему Вы такие?

С тем же успехом можно сказать, что мне не нравится человек вообще. Человек - создание довольно паскудное.
 
scrible-scrable, о воспитании.   Ну естественно, мы как родители учим, направляем, показываем. Но мне кажется, что это всё оболочка. Никакая мать ( если она, конечно, в здравом уме) не учит своего ребёнка, что нужно брать чужое, что нужно обманывать, поступать подло, бросать детей, убивать!Однако же сплошь и рядом происходят такие вещи. Ну да, можно считать, что воспитание - это только привитие навыков этикета, научение хорошим словам, когда поздороваться, когда сказать спасибо. И не больше. Потому что добрую душу не положишь в ребёнка. И когда он вырастет, он может преспокойненько делать гадости, при этом отлично зная, что это плохо.

Этикет, это не только наука в какой руке нож, в какой руке вилка. Это вообще поведение , нормальное поведение в обществе.

Какое такое нормальное поведение в обществе?О чём ты? Это же всё показное. Это просто знание каких-то вещей. Но быть настоящим человеком можно и не зная того, для чего та или иная вилка за столом, и быть подлецом и лицемером, прекрасно зная, как нужно вести себя в обществе.

Ksuson,

Человек - создание довольно паскудное.

Я не хочу переходить на личности , твоя фраза говорит о многом.... И тем более, ещё раз повторю, что начинать воспитание ребёнка надо с себя любимой! Чтобы потом не удивляться: Откуда такая молодёж берётся?
 

Ksuson
Никакая мать ( если она, конечно, в здравом уме) не учит своего ребёнка, что нужно брать чужое, что нужно обманывать, поступать подло, бросать детей, убивать!Однако же сплошь и рядом происходят такие вещи

И об этом я тоже писала - ГОВОРИТЬ И УЧИТЬ МОЖНО ЧЕМУ УГОДНО, НО ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА! Убеждают действия самих родителей! И если с ребёнком что-то не так, то виноваты родители! Не все живут в мире, согласии и ЛЮБВИ в семье. Вот и получается такой результат... И общество здесь ни при чём (согласна с Lolita), если ребёнок жил, воспитывался правильно, то он не пойдёт воровать, наркоманить и т. д.

Ksuson
Какое такое нормальное поведение в обществе?О чём ты? Это же всё показное. Это просто знание каких-то вещей

Ну, а тут ты вообще выдала! Что значит показное? Показное для кого?
Если люди так живут, если для них само собой разумеется, что на столе лежит вилка и нож, и они этим пользуются постоянно... Что мальчик, сын в возрасте 4-5 лет не сядет в транспорте, уступит место матери или пожилому человеку - это по-твоему показное? Или ребёнок не съест конфету в одинаре, а впервую очередь отнесёт её маме или младшему ребёнку - это тоже показное? Элементарно - ( мальчик, даже совсем ещё маленький) открыть дверь и пропустить вперёд девочку или девушку, женщину - это тоже поведение в обществе, и это показное?
Что же тогда НЕпоказное?
И ещё раз о нынешней молодёжи.... Много негатива, да! Но всегда так было и так будет! Гораздо больше нормальной, здоровой молодёжи. Просто наши бабушки на лавочках привыкли брюзжать и хаять молодёжь... А кто, если не та же самая молодёжь воюет до сих пор в Чечне? Молодые пацаны гибнут. Они тоже ходили по улицам с пустыми лицами (как ты писала) или их лица были переполнены интиллектом? А лица самих взрослых идущих по улицам, что выражают? Или дома, когда никто из посторонних не видит и не слышит вас, как протекает жизнь и общение между собой?
Так что всё возвращается - начинать надо с себя!

lolitta, и на счёт подруг и друзей, я полностью согласна с тобой. У меня была подобная ситуация в жизни, но только наоборот. У меня в 25 лет была подруга, причём очень близкая, которая была старше меня на 15 лет! И мы сней не вспоминали о разнице в возрасте вообще никогда. Прекрасно общались, были общие интересы, жизнь бурлила! Ну, а теперь тем более я не зацикливаюсь на разнице и она тоже. А друзья сына собираются у нас и частенько ведут со мной задушевные беседы, значит дома у них нет понимания, нормального общения с родителями. И частенько наши разговоры переходят в различные темы, в которых молодёжь может поучить старшее поколение. И ничего в этом нет страшного и недопустимого. Это нормально! Правда нормально для тех, кто это понимает....

Мышонок,

Человек - создание довольно паскудное.

Мои слова о том, что человек – существо паскудное - это всего лишь философия! Философствовать на эту тему можно сколько угодно и припоминать о всех его злодеяниях. В общем!!! Какой здесь может быть переход на личности? О чём ты???
 

Ну, а тут ты вообще выдала! Что значит показное? Показное для кого?

Это не показное. Хорошо, не то слово. Это внешнее, это то, что на виду. То, что этот мальчик, который уступит место матери или пожилому человеку, не съест конфету и т.п., не сделает какую-нибудь подлость  совершенно не гарантировано. Хорошим манерам, несомненно нужно учить, но это всего лишь хорошие манеры. Часто видела, когда молодые люди подавая руку соей девушке, выходящей из автобуса,  при этом толкали рядом стоящего человека. Я же говорю о внутреннем мире. Только не нужно думать, а то я уж полагаю, что так и происходит, что я вообще отрицаю тот факт, что уступать место или чем-то делиться можно совершенно искренне, быть при этом замечательным и что это заслуга родителей (на определённую часть). Прекрасно, когда это так. И маленькие дети уж точно делают это искренне, тут никаких споров быть не может. Но редко ли бывает, когда мальчик, такой вежливый в детстве, потом бьёт прохожих на улице? Бывает всё. Каждая жизнь индивидуальна. И не нужно так категорично винить во всём родителей, они в конце концов не боги!!!
 

И ещё раз о нынешней молодёжи.... Много негатива, да! Но всегда так было и так будет! Гораздо больше нормальной, здоровой молодёжи. Просто наши бабушки на лавочках привыкли брюзжать и хаять молодёжь... А кто, если не та же самая молодёжь воюет до сих пор в Чечне? Молодые пацаны гибнут. Они тоже ходили по улицам с пустыми лицами (как ты писала) или их лица были переполнены интиллектом?

Прости, я разве писала, что ВСЯ молодёжь современная ходит по улицам с пустыми лицами?! Зачем валить в одну кучу интеллект, воюющих людей? Гибель дурака тоже не менее ужасна, чем гения, я считаю. А лица взрослых тоже, к сожалению, часто ничего не выражают, о них тоже можно кучу нелестных вещей наговорить. И, кстати, сразу скажу – не всех.
  

Mышонок,это уже становится не смешно........,по-моему тема называется "Mелкие неприятностии"....

Schnecke, я так понимаю, что какую тему ни возьми - вести длительный диспут нигде нельзя. Видишь ли, мы разговариваем между собой, каждый может высказать своё мнение, а мнение у каждого СВОЁ и если тебе что-то не нравится, то ты можешь не заходить в эту тему, не участвовать в разговорах. Вопрос решается просто! Зачем затыкать рот? Чтобы потом выставить себя обиженной и оскорблённой? Мне кажется это тоже самое, что подойти на улице к разговаривающим людям и сказать им, что тебя не устраивает их разговор, им пора уйти в другое место или вообще замолчать.