Привет!

Ответы

Модератор Экономии
  • Регистрация 27 ноя 2010
  • Индекс активности 1 824
  • Рейтинг автора 99
  • Город Москва
  • Рецепты 17
Вс, 13 фев 2011 19:37
Grace, мне тоже "Жилетка" нравится))) у меня даже мысль была, сидела думала... думала... как же это называется.. отдушина... не отдушина... ТОЧНО! жилетка Very Happy
 
Emerald, Мариг, в любом случае "Клуб кондитеров" мне нравится больше чем "Закрытый клуб кондитеров" Friends
Кулинар
  • Регистрация 5 июл 2007
  • Индекс активности 2 047
  • Рейтинг автора 57
  • Блог 4
  • Рецепты 23
Вс, 13 фев 2011 19:39
Grace,

И если Самовару кости перемываем, зачем сами сделали подтему МК в закрытой теме?
Полностью согласна!!!
Получается : просили отделить и закрыть тему , что б делиться переживаниями и ни за что не обидим новичков,все МК останутся открытыми как и тема "ТОРТЫ НА ЗАКАЗ" (первая),что б новичкам было где почерпнуть информацию. И тут БАЦ! Закрытый МК от НадюшаПлюс,.
НадюшаПлюс, я ни в коем разе не наезжаю, просто как-то немного неправильно и не честно получилось по отношению к тем, кому обещали НЕ ЗАКРЫВАТЬ МК .
Пользователь
  • Регистрация 12 ноя 2008
  • Индекс активности 1 180
  • Рейтинг автора 70
  • Город Где-то на Урале
  • Рецепты 2
Вс, 13 фев 2011 20:07
Жануль, вопрос про новичков спорный. Вот посмотри на Юлю-UK. Она зарегистрировалась в ноябре 2010, а у нее больше 300 сообщений. Я предлагаю здесь делится с людьми, которые не относятся потребительски-пришел, почитал что нужно, ушел-а действительно дают какую-то жизнь форуму.
Но во избежание дальнейших споров и недоразумений, прошу модераторов удалить темку МК из клуба.
Отредактировано 13 фев 2011 20:39, НадюшаПлюс
:)
  • Регистрация 3 фев 2006
  • Индекс активности 9 444
  • Рейтинг автора 197
  • Город детства моего...
  • Блог 20
  • Рецепты 35
Вс, 13 фев 2011 20:15
НадюшаПлюс, не в обиду - но про капусту - наработки то не твои.. девочки показали ссылку на МК, а Маруся Сергеевна (?) подсказала про отпечаток настоящим листом капусты....
 

Никто никого не заставляет ничем делиться. Есть желание, есть время - пожалуйста, - будем рады . А на нет и суда нет.
 
Как я уже писала :
 
Кухарка всегда была известна доступностью материалов и именно за это любима и популярна.
Отредактировано 13 фев 2011 20:18, Раечка
Кулинар
  • Регистрация 10 июл 2006
  • Индекс активности 502
  • Рейтинг автора 9
  • Город Израиль
Вс, 13 фев 2011 20:46
Девочки!Мне тоже кажется что нужно МК делать доступным для всех.Я когда только пришла на форум ничего не умела ,просто хотела дочке на день рождения тортик сделать интересный!А теперь это моя жизнь,Я очень люблю это дело!Мне и ночью торты снятся,все время хочется учится чемуто новому.По професии я архитектор -дизайнер,А нашла себя именно в этом кондитерском деле.Конечно все благодаря тому что девочки в открытую делятся своими знаниями.Может Это и громкие слова.Но эта доступная информация может помочь кому то еще пробовать ,учится и найти себя!
Пользователь
  • Регистрация 26 окт 2009
  • Индекс активности 1 151
  • Рейтинг автора 57
  • Город Украина Бердянск
  • Рецепты 3
Вс, 13 фев 2011 21:56
Девочки привет!!!написала целый пост,потом стерла,потом опять написала,вообщем пишу в третий раз,я не хочу никого обидеть,просто я обитаю на двух сайтах,моей любимой кухарочке и на самоваре,и немножко хочу сказать в защиту последнего,его тут многие ругают,но ведь когда регистрируешься на сайте,обязательно читаешь правила,и там ясно и четко все написано,так что это ваше желание находится там или нет,опять же про допуски в закрытые мк,Раечка написала что там мк которые есть и на других сайтах,так зачем из кожи вон лезть,чтоб туда попасть,я просто смотрю на красивенные тортики и любуюсь,беру за идею,за что спасибо ,к примеру я там почти год,но до сих пор не допущена в закрытые темы,но я и не огорчаюсь,потому что я развиваюсь медленно,но уверено,есть девочки что пришли месяц назад,и уже в закрытые темы вхожи,потому что они этого ХОТЯТ,вот и стараются,разве это можно назвать лизанием задов?я обожаю кухарку,потому что тут я узнала о украшении тортов,я узнала вас мои любимые девочки,но иногда обидно зайдя на чужой сайт,видеть мк наших девочек,которые присвоили другие,и можно понять девочек которые стараются,а потом их труды присваивают не те кто это сделал, наша Наирка столько трудов вложила в наши темки,сколько по разным сайтам ходила в поисках интересных мк,а девочки которые используют её мк,все ли они говорят ей спасибо?молча пришли,посмотрели,сделали и все,конечно в темке говорят спасибо,но кто?одни и те же,новенькие просто молча используют и все!а ведь у Наируши есть детки,есть свои домашние заботы,девочки может я сумбурно все говорю,я не за закрытость мк,они всем нам очень помогают,я за то что бы все понимали что наши модераторы Инта,Белла,Марина,Наирка,делают нам жизнь легче,и ничего не просят взамен,а на Самоваре требуют ответной реакции,и я думаю это правильно,нужно не только брать,но и отдавать,девочки только не подумайте что я с нравоучениями,это так мое мнение,у вас оно может быть другим Air_kiss Give_heart
Кулинар
  • Регистрация 31 янв 2008
  • Индекс активности 1 451
  • Рейтинг автора 40
  • Город Нижний Новгород
  • Рецепты 14
Вс, 13 фев 2011 22:18
Ура!!! Я с вами! )))
mallva, вот это да! Но я думаю, что у нее кондитеры не могут такую красоту творить!
У меня тоже девочка заказывала свадебный торт, которая работала в известной в нашем городе кондитерской. Потому что она знала какое там отношение ко всему, к продуктам, к их хранению, знала из чего все производится. И ей совсем-совсем не хотелось такого для себя. Вот так.
Модератор Домашних Волшебниц
  • Регистрация 3 дек 2009
  • Индекс активности 4 303
  • Рейтинг автора 694
Вс, 13 фев 2011 23:01
Девочки, я по Надюшиной просьбе удалила тут темку МК. Very Happy Именно потому, что все хотели ТУТ "почирикать" о клиентах и проблемах с ними, но, чтобы ОНИ этого не видели. Ну и о каких-то, сугубо личных проблемах, которые неловко обсуждать в открытом доступе. Love
Ну, а какие еще, закрытые темки со временем могут понадобиться, Жизнь сама подскажет...
Отредактировано 13 фев 2011 23:06, Geda
Поднебесная
  • Регистрация 6 фев 2009
  • Индекс активности 1 419
  • Рейтинг автора 41
  • Город Черкассы
  • Рецепты 1
Вс, 13 фев 2011 23:09
Как это ни странно, а я лично за потребительское отношение! Ну и что, что есть масса народа, которые просто читают и делают, не сказав при этом спасибо! Мы все поначалу такими были. И я лично частенько продолжаю такой быть. Зачем засорять своими ахами и спасибами тему МК? У нас же есть кнопочка "Поблагодарить", хотя и ее назначение я не очень понимаю. Количество благодарностей ни на что не влияет. И если у тебя возникает новая благодарность, ты даже не знаешь, от кого она.
Зачем насильно кого-то принуждать к общению? У меня, например, иногда не бывает настроения чего-то писать - не пишу. А иногда прорывает... Думаю, что не одна я такая.
Да здравствует потребительское отношение, когда ты никому ничего не должен! Вот тогда-то помогаешь от чистого сердца, а не из обязанности.
Одна из Kuharok
  • Регистрация 11 янв 2011
  • Индекс активности 1 298
  • Рейтинг автора 92
  • Город Cамый уютный
  • Рецепты 9
Вс, 13 фев 2011 23:17
О,урааа,я тоже туточки)))
)mallva,я вот тоже думаю что заказали именно из-за того что знают как у них обстоят дела с натуральностью продукта,качество ну и наверно сам дизайн....Не умеют наверно у них такое делать. Ведь говоришь что и второй заказали,значит не просто прощупивают...
А на счет МК,я думаю что их не надо закривать,так как они ну просто ОЧЕНЬ нужни людям. Я думаю,что многие из нас начинали именно увидев где-то МК.Я в том числе....и меня "засосало"
Одна из Kuharok
  • Регистрация 11 янв 2011
  • Индекс активности 1 298
  • Рейтинг автора 92
  • Город Cамый уютный
  • Рецепты 9
Вс, 13 фев 2011 23:23
Grace, Полностью с тобой согласна!!!! Ведь бивают моменти что просто некогда писать,или нет настроения,да и бивает так что взглянув один МК,потом другой,в итоге черпаешь что-то с одного,что-то с другого. Ведь если виставляются МК,то понятное дело что оно пойдет в мир.....а поєтому не стоит сильно зацикливаться поблагодарят тебя за єто или нет. Я всегда благодарна девочкам за каждий МК,ведь понимаю сколько єто времени отнимает,но честно сказать,пока разобралась где и как вставлять сообщения и т.д.,то не всех отблагодарила за МК которий использовала у себя в работе.))))
Пользователь
  • Регистрация 5 апр 2010
  • Индекс активности 644
  • Рейтинг автора 16
  • Город Запорожье
  • Блог 3
Вс, 13 фев 2011 23:38
И я с вами!!!! УРА!!!
А у меня проблемма.. не могу отказать, все прямо таки и напрашиваются чтобы я их научила делать торты. вернее украшать.. вот одну девочку учила, учила , а она теперь торты на заказ продает, а мне на них стыдно смотреть.. это реально ужас.. они их совершенно не ровняет.. мастика рваная.. а как ей объяснить и незнаю.. неудобно! Пытаюсь намекать что это ужас.. а с другой стороны.. кто -то же это заказывает? Просто она очень мало за них берет , кажись дешевле, чем магазинные.. вот люди и стараются.. но жаль что я столько сил потратила на все объяснения.. а она не воспринимает информацию и мне так неприятно смотреть на то. что у нее получается!
Пользователь
  • Регистрация 27 дек 2010
  • Индекс активности 1 179
  • Рейтинг автора 81
  • Город Севастополь
  • Рецепты 6
Пн, 14 фев 2011 01:36
Вот,и меня взяли!!!У меня тоже есть некоторые соображения,которыми хочется поделиться.По поводу МК:допускаю,что у каких-нибудь кондитеров с мировым именем существуют свои фирменные фишки,которые хранятся ими за семью печатями и никому не показываются.Это элемент конкуренции.Даже допускаю,что они в поисках свежих идей могут лазить по просторам нета,откапывать чужое и присваивать.Если рассматривать этот вопрос с позиции прибыли,то один человек,умеющий что-то делать,чего не умеют другие,будет больше зарабатывать.Тогда напрашивается мысль о закрытых МК.Но разумнее,по-моему,поделиться своим секретом,в ответ узнать о другом,тогда каждый станет универсальнее и сможет зарабатывать уже не одной-единственной своей идеей,а уже несколькими.И заказчикам мы пытаемся угодить с целью получения следующих заказов,следующих доходов.Тогда открытость МК позволит каждому расширять ассортимент.Ведь вот удивительная вещь - все знают,как делать цветы или бутылки,да только качество исполнения у всех разное,многим из нас никогда не повторить букеты от Туси(я в восторге) или лепку отАнтошки,сколько раз бы не смотрели МК.Всех,кого не привела в пример,не обижаться,это так,кто первым вспомнился.Вот пример:все художники знают,как краску мешать и смешивать,только чьи-то работы и копейки не стоят,а за чьи-то на аукционах деруться.Или история с песней,которую Пугачева в нете нашла,исполнила,до людей донесла,а автор потом объявился.Песня-то одна и та же,только пока ее не исполнил профи,мастер,она никого и не интересовала.Я это все к тому веду,что даже при общей доступности секретов,технологий,МК у каждого еще остается богатейший простор для самовыражения,выделения из общей массы путем нахождения своего почерка исполнения,расширения и воплощения фантазии,т е проявления индивидуальности.
Открытость Кухарочки,это школа волшебников,где рождаются ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА(у кого намешано с избытком и терпения,и усидчивости,и фантазии,и вкуса и еще много чего,у кого просто талант ),а также рождаются Маленькие ФЕИ,которые, справившись с первым мастичным тортиком,чувствуют себя победителями,повышают самооценку,ощущают свою значимость.Ведь это не менее важно,чем признание человека Мастером.Думаю,что созерцание прекрасного(наших работ) и познание того,что это под силу каждому,выполняет одну из самых важных миссий - укрепляет семью.Наши мужчины начинают гордиться нашими успехами и нами,начинают уважать наш домашний труд,наши дети становятся ближе к мамам в желании попробовать и помочь,или просто посмотреть.
Grace, Согласна,уж где-где,а на форуме точно никто никому ничего не должен.Форум тем и хорош,что можно высказываться тогда,когда у тебя есть потребность или желание.Только я помню,с каким нетерпением ожидала получения соответствующего фотика в личное пользование,как,приплясывая от нетерпения и возбуждения,вставляла каждый раз новую фотку и как каждые 5 минут проверяла:написал кто-нибудь что-нибудь про мою работу?Поэтому стараюсь чаще что-то писать авторам работ.Отписки типа:Ой,класно! мне кажутся безликими.Писать каждый день,действительно,нет времени или просто не хочется.Но я все равно стараюсь,не потому,что должна,а потому,что для других это очень важно и ценно.
По поводу заказов владельцев кондитерской.У меня друзья тоже в подобном бизнесе.Делают кондитерские изделия,только индивидуальные заказы,типа:хочу корзинку,бутылку,розочки,паровозики,даже не рассматривают как бизнес.Их интересует поток,автоматичность работы повара или кондитера.Поэтому их работники ничего подобного не делают(такая потеря времени!),да и не умеют.Брали на реализацию мои домики.
Уж сильно я расписалась,кого утомила - звиняйте!
Модератор Экономии
  • Регистрация 27 ноя 2010
  • Индекс активности 1 824
  • Рейтинг автора 99
  • Город Москва
  • Рецепты 17
Пн, 14 фев 2011 05:32
Девочки, а мне вот тоже Кухарочка нравится именно своей открытостью, доброжелательностью и искренностью First_move
 
Я же тоже, как и многие, лазила и читала множество форумов, а зарегистрировалась и общаюсь именно тут. Потому что здесь мне хорошо Friends здесь всегда поддержат и помогут Yes2 Девочки, Лю вас всех Give_heart :girl_in_love:
 
А не было бы здесь такой дружественной атмосферы - неизвестно зарегистрировалась бы ли я, или так и сидела бы в "подпольщиках" Laughing
 
Я вот тоже считаю что никто никому не должен, в хорошем смысле этого слова Very Happy Ведь каждый нормальный человек понимает - что автору МК, рецепта или какй-то идеи будет приятно, если ему скажут СПАСИБО, и вдвойне приятнее - если это спасибо будет действительно искренним, а не потому что "надо" поблагодарить Rolling Eyes Тоже самое и комментов тортиков косается - ведь всем приятно услышать мнение "со стороны" о своем тортике, похвалу ( а некоторым людям она ОЧЕНЬ нужна, особенно начинающим, ведь иной раз от похвалы - буквально крылья вырастают! И хочется творить еще - лучше! красивее!), так же всегда приятно услышать конструктивную критику и советы - как можно было бы сделать, чтобы было еще лучше! Yes2 Friends Drinks
 
Ну а упомянутый не раз выше - Самовар, мне не нравится как раз таки своей неискренностью, а очень часто - даже и злостью... иногда читаешь как какую-нибудь девочку там отчитывают... или просто налетают на кого-нибудь за неправильно брошенное слово, с ног на голову весь смысл вывернут, до смысла какого-то потаенного докапываются (прям как штирлицы Laughing ), которого нет в общем-то и никто ничего плохого не подразумевал... в общем читаешь иногда и сердце кровью обливается, так жалко когда девчонки оправдываются чегой-то перед ними... Мне вот это все не надо - потому и ходить даже туда перестала, чтобы не расстраиватся Laughing Я лучше лишнюю минутку здесь проведу Very Happy и заряжусь положительными эмоциями Good Dance2
 
А еще мне ночью мысль по поводу названия темки пришла Laughing можно еще "Громоотвод" назвать)))
Пользователь
  • Регистрация 10 дек 2008
  • Индекс активности 1 713
  • Рейтинг автора 43
  • Город Истра
Пн, 14 фев 2011 08:54
UK, это ты так рано встаешь каждый день?
Я тоже считаю что закрытые МК это смешно. При желании всё можно найти в инете. Стоит только покопаться. А те, кто пришли, посмотрели и ушли, по большому счету, таких людей никакой МК не спасет, значит человк сам по себе ленив и торт будут соответствующий. Я вон, сколько МК по лепке людей смотрела, и нифига у меня люди не получаютя. Получаются все мультяншные. Я помню, вроде Жануль, говорила - ноты написаны для всех, но не каждый сможет их сыграть так, как великий музыкант. Так и здесь.
Кулинар
  • Регистрация 5 июл 2007
  • Индекс активности 2 047
  • Рейтинг автора 57
  • Блог 4
  • Рецепты 23
Пн, 14 фев 2011 09:08
Ксюнька,

вроде Жануль, говорила
говорила не я про ноты, но полностью согласна! И про МК ...в инете их столько, что кому надо тот найдёт, а если этот КТО-ТО найдёт их здесь то мы познакомимся с ещё одним мастером или будущим мастером!
Модератор Экономии
  • Регистрация 27 ноя 2010
  • Индекс активности 1 824
  • Рейтинг автора 99
  • Город Москва
  • Рецепты 17
Пн, 14 фев 2011 09:42
Ксюнька, Нееее)) это меня дочка подняла в полчетвертого Very Happy улеглась ближе к семи, ну вот я время зря и не теряла :girl_haha: Сижу сейчас в полном анабиозе... мозг работать отказывается :girl_wacko: пойду чаю попью, может в себя приду :girl_drink:
Кулинар
  • Регистрация 10 июл 2006
  • Индекс активности 502
  • Рейтинг автора 9
  • Город Израиль
Пн, 14 фев 2011 09:46
UK, Видно днти сегодня ночью все взбунтовались,меня мой младшенький в пол первого поднял,а уснул только в 5.А мне пол седьмого уже вставать надо ,дочку в школу собирать.Вот и Я ,точно как ты
улеглась ближе к семи, ну вот я время зря и не теряла Сижу сейчас в полном анабиозе... мозг работать отказывается пойду чаю попью, может в себя приду
Пользователь
  • Регистрация 26 окт 2009
  • Индекс активности 1 151
  • Рейтинг автора 57
  • Город Украина Бердянск
  • Рецепты 3
Пн, 14 фев 2011 10:12
девочки я не говорила о принудительном общении и не призывала говорить спасибо потому что надо,я тоже за то чтоб все мк были открытые,я и сама сейчас не часто пишу,я хотела просто объяснить,что каждый для себя устанавливает правила, на Самоваре они жесче,но почему то все регистрируются не читая их,тем самым нарушая,потом обижаются,что их поругали,насчет злобной критики,мне кажется там конструктивная критика,которая помогает расти,не хочу сказать что кухарочки только хвалят,просто критикуют в более мягкой форме,и это радует,согласна со всеми вами,что у каждого разный уровень,и никакие мк если нет аккуратности и настойчивости не погут,даже на моем примере,сколько девочек пришли вместе со мной,а то и позже,и какой у них уровень,и какой у меня,у них всех намного выше,у Иры Irushka у Тани Tagrina у Лены Len4ik,и я всегда за открытость,в нете никому никто не должен,это правильно,но можно же сказать когда выставляешь тортик,спасибо за мк тому то,это простая благодарность,а не принудиловка,и я не защищаю Самовар,там свои правила,здесь свои,более лояльные за что мы все и любим кухарочку и общаемся здесь,а делится или нет это личное право каждого
ученица
  • Регистрация 22 фев 2010
  • Индекс активности 3 050
  • Рейтинг автора 161
  • Город Bruxelles/Paris
  • Блог 4
  • Рецепты 10
Пн, 14 фев 2011 12:15
у каждого свои крайности, на каждом форуме свои правила
наш форум очень либеральный и крайне открытый
Многие благодаря этому сюда и пришли и полюбили его(я в частности)
но что-то должно быть личное
Мы не просто уже здесь делимся своим опытом и МК, мы здесь стали подругами, поддержкой друг для друга, семьёй
И у нас, как у всех близких людей, есть свои тайны, секреты, личное простанство, которое должно быть защищено от посторонних
 
А МК не должны быть закрытыми, какими бы они не были классными и выстраданными
МК, идеи оформления, наши работы, совместные покупки, опыт работы с клиентурой и прочие полезности-это общее
 
мне нравится название "Закрытый Клуб Кондитеров" и просто "Клуб Кондитеров", и "Жилетка", всё это, в принципе, отличает характер этой темы. А сильно любопытные всё равно пролезут, рано или поздно Smile
Отредактировано 14 фев 2011 15:31, Kapelka
Пользователь
  • Регистрация 26 окт 2009
  • Индекс активности 1 151
  • Рейтинг автора 57
  • Город Украина Бердянск
  • Рецепты 3
Пн, 14 фев 2011 14:38
Kapelka, Леночка спасибо за понимание,именно это я и хотела донести
Модератор Экономии
  • Регистрация 27 ноя 2010
  • Индекс активности 1 824
  • Рейтинг автора 99
  • Город Москва
  • Рецепты 17
Пн, 14 фев 2011 15:52
Девочки, а мне вот еще какая идея по поводу названия пришла Laughing - "Тортоделкины посиделки" или "Посиделки тортоделов" ну что-то типа того Embarassed
................................
  • Регистрация 11 янв 2010
  • Индекс активности 1 761
  • Рейтинг автора 49
  • Город Украина
  • Рецепты 3
Пн, 14 фев 2011 17:36
Девчата,вобщем пришли мы к тому,чтоб МК закрытыми не были.И это правильное решение.Я вот,например,на МК Поваров не могу попасть,даже не знаю почему.Но кто ищет,тот всегда найдёт.По поводу общения-не стоит принуждать.Я,например,человек немного закрытый,мне тяжело с незнакомыми людьми со старта общаться обо всём,поэтому и не могла сразу изливать душу.А теперь,когда вы уже все свои,поболтать с вами очень люблю.Ещё не всегда комментирую,вы уж извините,девчёночки за это,но что-то очень много заказов,часто по 2 в день,поесть некогда-надеюсь вы меня понимаете.Бывает,заскочу,почитаю,посмотрю новые тортики и дальше за работу.Поэтому не нужно заставлять комментировать,как на Семейке,а в противном случае нам такие не нужны.
Кухарка мой первый тортовый сайт,откуда долго не вылазила и читала,читала,читала...И ник у меня везде Колючая,только на Кухарке такой,потому-что другого на тот момент придумать не могла.И не стоит его закрывать от таких же новых и интересующихся,как мы когда-то.За это наш форум и любят.И я вас всех люблю :girl_in_love:
Пользователь
  • Регистрация 11 янв 2010
  • Индекс активности 816
  • Рейтинг автора 35
  • Город Украина, Луганская область
  • Рецепты 1
Пн, 14 фев 2011 18:09
Девочки, я вас тоже всех люблю! Give_rose :girl_in_love:
Я только "напросилась" в эту темку у модераторов, но уже могу смотреть и писать в ней! УРА!!!
Эх, все мои мысли по поводу Самовара и открытости МК уже озвучили Grace и Лариса Коршенко. Поэтому только присоединяюсь.
Меня тоже простите, что не комментирую тортики. Мне зачастую некогда на них даже глазком глянуть. Я сыночка отлучаю от груди, а при этом мама не должна сидеть на месте: комп и разговоры по мобилке только во время деткиного сна. А часто бывает, что и самой хочется отдохнуть или по дому что-то сделать срочное.
А название темы мне нравится, как предложила Юля, UK "Посиделки тортоделов"
Отредактировано 14 фев 2011 18:10, Larisa_chayka
Модератор Экономии
  • Регистрация 27 ноя 2010
  • Индекс активности 1 824
  • Рейтинг автора 99
  • Город Москва
  • Рецепты 17
Пн, 14 фев 2011 18:32
Larisa_chayka, Ларис (я понимаю что тебя так зовут Embarassed ?) А ты на Родиме не зарегистрирована ?случайно? For you! Мне твоя аватарка знакомой кажется.... все хотела тебя спросить и все время забывала Very Happy

Разместить комментарий

Поделиться

Лучшие авторы недели